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      6월 7일, 세계 플라스틱 오염 퇴치의 날(International Beat Plastic Pollution Day)을 기념하여 오프 더 그리드(Off The Grid) 캠페인에 함께한 저명한 환경운동가 데이비드 드 로스차일드와 장애 운동 활동가 시네드 버크가 지구 반대편에서 함께 구찌 팟캐스트를 원격으로 녹음하였습니다. 청취를 원하시면 여기를 클릭하세요. 스크립트는 아래에서 확인하실 수 있습니다.

      Gucci Podcast
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      "혼란스러울 때 단단히 일어서기 위해서는 신발을 벗어야 합니다. 그러면 발 아래 땅을 느낄 수 있죠." 오늘 모실 분이 이런 말을 했죠. 팬데믹의 시대에 이 말은 진언처럼 퍼지면서 물리적으로 또는 상징적으로 땅을 탐구하여 혼란 속의 고요를 찾도록 함으로써 오늘날 중요한 화두가 되었습니다. 안녕하세요. 시네드 버크입니다. 선생님이자 작가이자 장애 운동 활동가이고요, 모든 사람이 소속감을 느끼고 사회에 참여하기 위해서는 시스템과 문화를 어떻게 재설계해야 할까 고민하고 있습니다.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      이렇게 구찌 팟캐스트에 함께하게 되어서 영광입니다. 길 잃은 탐험가(lost explorer)로 유명한 데이비드 드 로스차일드를 통해서 오늘 출연하게 되었습니다. 데이비드는 환경운동가 겸 탐험가이고요, 어떻게 해야 우리가 이 세상을 보살피고 도움이 될 수 있을지를 늘 생각하죠. 재활용 소재, 유기농, 친환경, 지속 가능한 자원의 소재를 이용한 구찌의 오프 더 그리드 캠페인을 이끈 주역 중 한 명이기도 합니다. 6월 7일, 세계 플라스틱 오염 퇴치의 날(International Beat Plastic Pollution day)을 앞두고 데이비드와 함께 이야기를 나누게 되었는데요. 데이비드, 함께 해주셔서 감사합니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      네, 초대해 주셔서 감사합니다. 지금 아주 우연히 제 시계가 11시 11분을 가리키고 있는데요, 저한테 행운의 숫자거든요. 오늘 이 자리가 기운이 아주 좋은 것 같습니다. 예전에 누가 11시 11 분을 본다는 건 이 세상 밖에 더 큰 무언가가 있는 신호다라고 이야기를 한 적이 있거든요. 요컨데, 윤리적인 영역이라고 할까요. 그때 "진짜요?"라고 물었는데 그 이후에 꼭 11시 11분을 보게 되더라고요. 제 얘기를 들으신 여러분 모두 11시 11분을 보시고 우주 너머에 윤리적인 층이 존재한다는 사실을 되새기게 되기를 바랍니다. 그건 미스터리한 영역에 무한한 가능성이 있음을 의미하니까요.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      아주 좋은 이야기네요. 그런데 데이비드, 제가 데이비드를 소개해드렸는데 완벽하게 했는지 모르겠어요. 데이비드는 어떤 사람이고 어떤 일을 하는지 직접 소개해 주시겠어요?
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      어려운 질문이군요. 저는 자타가 공인한 모든 면에서 평범한 사람입니다. 완벽히 마스터한 건 없는 것 같아요. 이게 나쁜가요? 그렇게 보시는 분도 있을 것 같은데, 생각해보면 아주 멋진 일이거든요. 저는 호기심이 굉장히 많아요. 제가 스스로 개척한 세상에 살아가고요, 가능한 자연에서 많은 시간을 보내려고 노력해요. 사람들은 모험가나 탐험가 중에 하나로 구분지으려고 해요. 여러분이 탐험가라고 말하면 대부분의 사람들은 재미있다는 표정으로 바라보거나 시크하게 "탐험할 게 있나요? 그거 예전에 한 거 아니예요? 뭘 탐험하는데요?"라고 물어보죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      오늘날의 탐험가로서 얘기하자면, 탐험가와 모험가 사이에 차이가 있는 것도 사실이고요, 모험적인 탐험가가 될 수도 있겠요. 하지만 저에게 있어 탐험가란 여러분의 호기심의 한계를 뛰어넘어요. 지금 우리가 사는 세상은 예전과 달리 지구를 보고 이해하고, 자연을 이해할 수 있는 도구들이 있어요. 이게 지금 우리 탐험가들이 할 수 있는 가장 중요한 일 중 하나라고 생각해요. 지식이 없다면 우리는 지구에 생명이 유지되기 위해서 45억 년 동안 시스템이 어떻게 진화했는지 알기 위해 머리를 싸매고 있을 거예요. 지구에서 계속해서 살아남을 수 있는 능력에는 한계가 있죠. 그래서 우리 탐험가들은 발견하고 지식을 바꾸고, 재학습하는 것에 관심이 많고 열정적입니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      저를 모험가로 분류하시는 분들도 있는데, 저는 모험가로 살았던 적은 없다고 말씀드리고 싶어요. 저는 한 팔로 팔굽혀펴기도 못 하고 고어텍스(Gore-Tex)도 별로 안 좋아해요. 저는 모험가란 인간의 잠재력을 한계치까지 밀어 붙이고 극한의 활동을 하는 사람들이라고 생각하거든요. 산을 뛰어 넘거나 지구상에서 가장 깊고, 가장 빠르고, 가장 신속한 길로 가는 거요. 저는 자연에 진심으로 젖어들어 이해할 수 있을만큼 산책하고 느리게 시간 보내는 걸 좋아해요.

      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      저를 탐험가라고 하면, 일정 부분 비슷한 점이 있기는 합니다. 하지만 대개는 단지 호기심이 많음을 의미하죠. 어렸을 때부터 함부로 만지지 말라고 가르치잖아요. 저는 꼭 만지고, 맛보고, 시도하고, 내가 무엇을 하는지, 어떻게 상호작용할 수 있는지 생각해야 해요.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      함부로 만지지 말라고 배웠던 어린 시절에서 지금의 탐험가가 되기까지, 어떻게 인생을 개척하고 하나의 능력으로서 호기심에 투자했나요?
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      정말 좋은 질문이에요. 특히 호기심을 능력이라고 말씀하신 부분이요. 능력이죠. 인간의 감성이고요. 모든 인간의 근간이자 인간성의 바탕이고, 인간성의 진화의 근본이에요. 수평선 너머에 무엇이 있는지 궁금했던 옛날 어느 사냥꾼이 무엇을 발견했는지 생각해봐요. 거기 뭐가 있었죠? 저는 동아프리카를 벗어났던 초기의 호모 에렉투스에 대해 늘 생각합니다. 나무에서 열매를 땄을 초기 네안데르탈인에 대해서도 상상하죠. 자신의 친구나 짝, 또는 옆의 누군가를 찾아 가서 물었겠죠. 이게 뭐인것 같아? 먹어도 될까? 어떻게 생각해? 니가 좀 빨리 가거나 내가 먼저 가겠지.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      최초로 굴을 먹은 사람을 상상해 볼까요? 얼마나 특이해요. 아주 흥미롭죠. 파인애플, 달걀, 그 무엇이든 처음 먹었던 사람들도 마찬가지예요. 호기심이 없었다면 지금 존재하는 그 무엇도, 지금 당연하게 여기는 그 어떤 방법도 탄생하지 않았을 겁니다. 그 과정에서 많은 사람들이 목숨을 잃었겠죠. 옛날에 누군가는 먹었어요. 지금은 너무 늦었으니 하지 마세요. 오늘날에는 여러 장비들이 많은 질문에 대답을 줄 수 있기 때문에 유지하기 힘든 기술이라고 생각해요. 장치들은 우리 안의 여러 호기심들을 자극할 수 있죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      훌륭하죠. 하지만, 장치가 우리의 호기심을 유지시켜 주지는 않아요. 우리는 때때로 단순히 장치를 눌러서 답을 얻거나 장치가 제시한 방향을 수용하고 그 곳으로 가죠. 굳이 힘들이지 않아도 돼요. 그런데 그게 항상 맞는 방향일까요? 힘든 방법이 호기심으로 연결되기도 하고, 제 경우에는 배움의 길이 되기도 해요. 저는 두 가지로 생각합니다. 첫 번째는 배움 못지 않게 지식을 바꾸는 것도 중요하다는 거예요. 그래서 우리는 항상 배워야 합니다. 우리는 아주 어렸을 때부터 이 과정을 거칩니다. 누군가는 정보를 주입한다고 말하죠. 이 정보는 평생동안 쓰일 겁니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그리고 어른이 되면 자신만의 철학이 확립되어서 질문을 많이 하지 않는 경향이 있죠. 또한 어리석어 보일까봐 질문에 답을 해도 되는지 아닌지 고민하기 시작합니다. 때문에 우리는 종종 그냥 그대로 받아들여 버리게 됩니다. 나는 진짜 물어보고 싶지 않다고, 나는 눈에 띄고 싶지 않다고. 우리는 모르면 당황합니다. 그리고 우리는 어른이기 때문에 모든 것을 알고 있어야 한다고 생각해요. 말도 안되는 소리죠. 그렇게 호기심을 잃어 가는 거예요. 아이들 집단에 들어가서 무엇인가 말하거나 물어보세요. 모두가 손을 들 걸요. 대학생들한테 똑같이 해보세요. 대부분 손을 들지 않을 거예요. 실제로 종종 교육 시스템이 틀을 벗어나서 생각하지 못하도록 가르친다는 것을 알 수 있죠. 교육을 통해 생각이 획일화되는겁니다.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      맞아요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):

      시네드 버크(Sinéad Burke):
      이렇게 얘기해 보죠. 저는 장애인입니다. 키가 104cm로 아주 작아요. 하지만 공공장소에 가거나 누군가 구태여 상기시켜 주기 전 까지는 제가 작다는 사실을 잊어버립니다. 종종 아이들을 만나면 그들의 호기심이 자연스럽게 저를 가리키게 되죠. 가게나 슈퍼마켓에서 쇼핑을 하고 있으면 아이들이 저를 가리키면서 큰 소리로 무어라고 말 하겠죠. "작은 여성"이라고요. 그러면 그들의 부모가 즉각적으로 반응할 거예요. 조용히 하게 하고 밖으로 끌고 나가 아이들의 말을 무시해 버리겠죠. 그로써 두려움이나 창피, 수치심을 벗어납니다.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      그들이 자녀에게 공감하며 키웠다고 믿을 수 없어요. 호기심이 장려되어야 한다고 생각하는 대신 그들의 양육 방식을 어떻게 투영시키는지 보여주죠. 어떻게 하면 좋을까요? "작은 여성이구나, 작은 사람이구나. 인사할까?" 라고 말하는거죠. 우리는 우리가 주인공이 아닐 때도 우리와 관련된 상황들이 많이 생깁니다. 그런데 우리와 다른 사람들과는 어려운 대화를 하도록 장려하거나 배울 기회를 박탈당해요. 호기심을 잃어버렸거나 두려움 때문에요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      아주 동의합니다. 사이클이 깨지지 않는 전형적인 사례예요. 그 아이는 같은 행동을 반복할 것이고 그의 아이도, 또 그 아이의 아이도 같아지겠죠. 그렇게 사회가 분열되는 겁니다. 편견은 두려움이에요. 자연 속 아름다움은 다양성에 있는데 우리는 이걸 보고 말하기 보다 분열을 봅니다. 그리고 하나의 사이즈에 사회를 모두 맞추어 획일화하려고 노력해요. 사실 그건 도움이 안 됩니다. 누구나 추가할 지점이 필요하죠. 우리는 모두 다르기 때문에 아름다운 거거든요. 저마다 다른 시선, 다른 서사, 다른 관점을 통해 서로를 지탱해줄 수 있기 때문에 아름다운 거예요. 우리가 오직 하나의 시선, 하나의 내러티브에 맞춰져 있다면 얼마나 지루하겠어요. 다양성에서 비롯된 다채로움과 풍요로움이 사라지는거죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      실제로 그래요. 우리는 나이가 들면서 노쇠해지면 자신만의 방식에 매우 갇히게 되죠. 저도 이게 항상 숙제 중 하나고, 사람들도 공감할 거라고 생각합니다. 각자 자기만의 편한 방식에 익숙해지잖아요. 우리 모두는 편안한 자기 영역에 안주해 있어요. 그리고 그 편안한 영역을 벗어날 때 비로소 새롭고 다른 것들을 진짜로 배우게 됩니다. 저의 경우, 아주 운이 좋게도, 편안한 영역을 벗어나는 가장 빠른 방법은 직업 상 여행을 하면서 다른 문화를 접하고, 낯선 환경에서 시간을 보내는 것이었어요. 그러면 제가 가진 모든 선입견들을 버리고 새로운 풍요로움에 빠져들어 영구적인 변화를 얻을 수 있죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      자연에서 시간을 보내고 스스로의 틀을 벗어나 사람들과 시간을 보냈던 것이 가장 위대한 멘토였다고 생각합니다. 이벤트나 식사 자리, 강의에 앉아 있거나 늘 똑같은 장소에 가거나 나와 뜻이 맞는 사람들과 비슷한 얘기를 나누는 것은 쉬워요. 다만 진짜로 배우기는 힘들죠. 제 이야기, 호기심과 탐험의 개념에 대해 다시 이야기하면, 약간 불편하다고 느끼는 그 순간 탐험가가 되는 겁니다. 실제로 자신만의 편안한 영역을 벗어나 새로운 길을 탐험하는 거죠. 새로운 길, 신경언어학적 경로를 개척하는 거예요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      실제로 습관을 깰 수 있는 무엇인가를 하는 겁니다. 그래서 저는 항상 사람들과 저 자신, 제가 속한 지역 사회에 똑같은 대화를 하지 말자고, 서로에게 동의하지 말자고, 우리에게 동의하지 않는 사람을 찾아 나서 그들의 입장을 이해하자고 말합니다. 늘 똑같은 자리에 앉아서 우리같은 걸 찍어낸다면 진실한 배움을 얻거나 새로운 길을 탐험하기란 불가능할테니까요. 그래서 호기심을 유지하는 게 중요한 겁니다. 그것은 일종의... 아 죄송해요. 계속하세요.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      아니에요. 그 말을 하려고 했어요. 지금의 위치에서 벗어나라고. 취약해질 수 있겠죠. 취약함과 호기심, 그리고 심지어 친절함은 역사적으로 사람이나 기술을 장려할 때 가치있게 여기는 속성이 아니었어요. 취약한 영역으로 들어가는 것, 무엇인가 이해하지 못한 세상에 입장하는 것은 썩 내키지 않을 겁니다. 실제로 일부러 자신을 불편한 위치에 두기 위해서는 많은 용기와 자신감이 필요하죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      맞아요. 재미있는 얘긴데요, 저는 우리가 불편함을 피하려고 실행하는 일이 결국은 우리의 껍질을 깨는 것을 피하는 일이라고 생각해요. 어느 수피교도는 이런 말을 했죠. "모든 고통은 우리의 이해를 에워싸고 있는 껍질을 깨는 것이다." 우리는 습관의 생물이고 껍질 안에 머물러 있습니다. 사실, 배우고 작용하기에 가장 좋은 장소는 편안한 영역 바깥에 있어요. 제가 더 어렸을 때, 20대 때를 떠올려 보면, 이제는 그게 보이는데, 단체로 남극을 건넜던 게 첫 여행이었거든요. 그때 처음으로 지원팀 팀원으로서 껍질을 깨는 일에 초대받은 거였죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      여행 중에, 제가 그때 그렇게 말하면 안되는 거였는데, 사람들이 그런 말을 했어요. "산을 몇 개나 올라봤어요?" "매듭을 얼마나 많이 묶을 수 있어요?" "얼마나 강해요?" 저는 마치 다 가본 것처럼 지어냈어요. 그렇게 힘들지 않다고. 그때 머릿속으로 나한테는 많은 에너지가 있으니까 전부 사실로 만들 수 있을거라고 생각했죠. 이제 나이가 더 들었고 두려움이 생겨서 누군가 저한테 와서 그렇게, 제가 해 본 적이 없는 걸 하라고 말한다면 아마 더 주저하고 조심스러워서 기회를 놓치지 않을까 싶어요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      나이가 들었다고 무언가에 뛰어들지 않는다는 말이 아니라 자기의 껍질 안으로 도망간다는 얘기입니다. 저는 그 때문에 우리가 젊은시절을 돌아보지 않는다면 아저씨처럼 말하게 된다고 생각합니다. 만약에 우리가 순수한 에너지의 원천을 바라보지 않는다면, 모두가 순수한 에너지를 이야기하지만, 작은 얼굴이 밝아질 때, 처음으로 자연을 보거나 처음으로 음식을 먹거나 표현할 때 순수한 에너지가 시작되거든요. 버크 씨가 아까 말씀하신 그 가게에 있던 아이에게서, 그 순간 모든 통로로 에너지가 들어오는 거예요. 그게 시작되는 어린 시기에 각인되는 거죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그리고 저는 그것이 우리의 진정한 추진력이라고 생각하고요, 우리 사회가 재미있는 게 우리는 나이든 사람들은 집에 묶어두고, 어린 사람들은 무시하면서 가치가 없다고 말하거든요. 서양에서는 금융경제 모델에 기여하는 사회의 일부만 가치가 있다고 여기기 때문에 이런 현상이 생기는 건데요. 그래서 자생 문화권에 가게 되면 젊은 사람들은 그 에너지 때문에, 또 다음 세대가 될거니까, 그리고 활력과 존속성 때문에 존경받고, 노인은 지혜로 인정을 받습니다. 그리고 그들은 우리가 어디에서 왔는지와 진짜로 관련이 있죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      우리가 어디에서 왔는지 이해하지 못하면 어디로 가야하는지도 깨달을 수 없습니다. 그래서 현재 일어나고 있는 비극 중 하나인 COVID-19에 대해서 잠깐 이야기하자면, 모든 지혜의 측면에서 볼 때 귀한 정보들을 공연히 잃은 거예요. 저는 사회를 재정비하기 시작해야 한다고 생각합니다. 여러분이 사회 경제의 한가운데에서 아무런 역할을 하지 않는다고 해서 가치가 없는 것이 아닙니다. 지식은 그 가치를 매길 수도, 대체되거나 전달될 수도 없는 거니까요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      우리 모두는 우리보다 나이가 많거나 적은 사람들과의 관계를 다시 설정해야 합니다. 그리고 저는 나이든 사람들과 그들의 지혜, 순수함, 무모함과 함께하는 것에 시간을 투자해야 한다고 생각해요. 종종 무언가에 뛰어드는 능력이 필요하잖아요, 우리는 나이가 들수록 미루게 되거든요. 저나 제 공간의 많은 사람들이 처리하는 여러 가지 문제들은 미룰 시간이 없어요. 이 행성에서 살아가기 위한 우리의 능력을 실제로 변화시킬 결정을 내릴 수 있는 능력을 가진 사람에게 어떠한 감각을 동원하려고 애쓰기에는 우리의 시간이 너무너무 촉박하게 흘러가죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      또한 만약에 여러분이 지난 3-4개월 이하의 기간 동안 어딘가에 갇혀 지냈다 하더라도, 우리는 자연을 굽어볼 수 없으므로, 결코 붕괴하는 자연으로부터 분리되지 못함을 깨닫게 될겁니다. 여러분에게 갑자기 탈출할 수 있는 능력이 생기지는 않을테니 곧 여러분을 압도하겠죠. 그래서 우리는 아주 빨리 선택을 해야 합니다. 1963년 위대한 버크민스터 폴러(Buckminster Fuller)가 "우주선 지구호(Spaceship Earth)"라는 말을 처음 만들었을 때 말한 것처럼 우리는 모두가 필요합니다. 모두가 아니라면 아무도 없는거나 마찬가지입니다.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      말씀하신 것처럼, 우리가 지금 배우고 있는 것 중 많은 부분이 다른 그룹의 사람들을 분류하는 것이라고 생각합니다. 현재 자신이 취약하다고 생각하면 스스로 격리시켜 버리잖아요. 가치의 정의, 사람이란 무엇인가, 가치롭기 위해선 무엇을 할 수 있나하는 생각이요. 저는 경제적인 시선이 아니라 존재 그 자체로서 그러한 생각을 비판하는 것이 중요하다고 생각합니다. 우리 모두는 저마다의 영향력을 가지고 있어요. 환경, 함께 살아가는 사람들, 우리를 사랑하는 사람들에게 긍정적이든 부정적이든 영향을 주죠. 시선의 변화가 지금 이 순간보다 중요할 수는 없습니다. 우리는 스스로와 다음 세대, 그리고 궁극적으로는 지구를 돌볼 책임이 있으니까요. 데이비드 씨는 자연에 대해 아주 아름답게 이야기하는데요, 자연 속에서 가장 좋아하는 순간을 묘사해 줄 수 있나요?
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      저는 특히 바다를 편애하는 편이죠. 바다는 미스테리가 살아 있는 세계예요. 제 경우, 보트 뒷쪽에서 뒹굴거리고 있으면 푸른 바닷속으로 들어갈 것 마냥 아래를 내려다 보게 되더라고요. 그러면 그 속에 사는 또 다른 세계의 생명체들을 볼 수 있어요. 다양한 형태의 생물들이 사는, 산호초로 지어진 수중 도시죠. 사실 바다는 지구에서 생명이 처음 탄생한 곳이잖아요. 저는 물속에 들어갈 기회를 가질 생각입니다. 바깥에서는 자세히 볼 수 없지만 안으로 들어가면 탐험하지 못했던 다른 세상을 잠시라도 볼 수 있으니까요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      우리는 바다에 대해 거의 알지 못합니다. 바다에 사는 종에 대해서도 거의 모르죠. 우리는 대수롭지 않게 여기지만 바닷속에는 방대한 정보의 도서관이 있어요. 저는 기본적으로 모든 다양성은 거대한 솔루션 도서관이라고 생각합니다. 수십억 년 동안 진화를 거듭하면서, 이 놀라운 계(系)는 살아 남았고, 번성했으며, 진화하고, 상상할 수 없을 정도로 번식했어요. 검고 텅 빈 공간 속 지구를 실제로 본다면 화염이 타오르는 태양과 이렇게 가까운데 어떻게 균형을 이루어 냈을까, 태양이 수천, 수백만도로 불타고 있음에도 지구는 어떻게 이렇게 여유롭게 돌고 있을까 생각하게 될겁니다. 조금 더 가까웠다면 전부 불타버렸을 것이고, 조금 더 멀었다면 모두 꽁꽁 얼어붙어 기억 너머로 사라졌겠죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그리고 달이 있잖아요. 화성 크기의 행성이라고 생각했던. 달은 우리에게로 와서 우리 주위를 돌면서 듬직한 존재가 되었죠. 날짜를 관장하고 안정적으로 자전할 수 있도록 도와줍니다. 또 하나의 완벽한 균형을 제공하는 거죠. 그리고 달님과 바다가 만나 아름다운 예술작품의 영감이 되기도 하고, 해류와 지구의 기후 등을 만들어 냅니다. 이러한 상호연결을 모두 보기 시작한다면, 이러한 모든 지식들, 모든 조각들을 함께 보기 시작한다면, 대자연이라는 도서관, 이러한 정보, 자연에 인간이 이룩한 업적이나 문학작품들과 똑같은 경의를 가져야 하지 않을까요? 우리는 웅장한 박물관을 짓고 책과 예술 작품 등 우리의 지식과 예술을 보관하잖아요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그런데 다른 박물관, 이런 자연 박물관은 무시한다는 겁니다. 바다 밑으로 들어가 살펴보면 이러한 모든 다양한 상호작용들과 실제로 일어나고 있는 다양한 순간들, 모든 황홀함을 직접 볼 수 있습니다. 즉 문어나 아직 우리가 이해하지 못했던 것들을 볼 수 있다는 이야기입니다. 예를 들면, 주변 환경에 따라 색깔이 변하는 생물이 있는데 정작 색맹이에요, 어떻게 하는 걸까요? 색깔을 어떻게 아는 걸까요? 한 가지 학설은 팔로 색깔을 느낀다는 겁니다. 색의 파장을 느끼는 거죠. 모든 색깔은 서로 다른 파장을 가지는데, 그걸 통해서 색을 느낄 수 있다는 겁니다. 이와 같은 방법으로 위험에 반응하거나 숨거나 사냥할 수 있죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그들은 이를 위해 수백만 년에 걸쳐 진화했습니다. 우리는 그냥 바다에 가서 그 생물을 꺼내 기름에 담가요. 그리고 매운 소스에 찍으면서 이것이 아주 훌륭한 지능을 가지고 있고, 수백만 년에 걸쳐 진화했으며, 이 놀라운 계(系)에서 어떠한 역할을 수행하고 있는지 생각하지 않죠. 저는 이걸 꾸준히 하려고 노력하는데, 이게 호기심의 본질입니다. 우리는 생명의 그물(web of life) 안에서 어떻게 우리 자신을 시험하고 재형성하나요? 우리가 자연의 일부이자 자연이 곧 우리라는 것을 이야기하기 위해서, 그 내러티브의 간극을 어떻게 줄일 수 있을까요?
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      일전에 이것에 대해 생각해 본 적이 있습니다. 우리가 살고 있는 곳은 지구이고, 지구는 검고 텅 빈 공간에서 태어났죠. 그건 중력과 질량 사이의 엄청난 사투였어요. 여하튼 우리는 모든 싸움에서 살아남았고, 그 후 지구는 진화하기 시작했습니다. 수십억 년에 걸쳐 이 기적같은 일이 일어나면서 생명이 번성할 수 있었어요. 그리고 자궁 속 아이와 비교해 보면, 똑같은 일이 일어나고 있죠. 검고 텅 빈 공간에서, 모든 확률을 뚫고 어느 순간, 생명과 죽음 사이의 사투가 벌어지고, 결국 생명이 태어납니다. 우리는 자궁 안에서 시작해서 태어났죠.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      연결의 힘뿐만 아니라 균형의 중요성, 모든 것이 어떻게 순환하는 생태 경제 안에 존재하는지에 대해 역설하셨어요. 데이비드 씨에 대해서 궁금한 점이 있는데요, 데이비드 씨는 초기에는 환경에 대한 관심이 대부분 호기심에 뿌리를 두고 있었는데 아주 빠르게 그 호기심을 활동으로, 그리고 일로 옮기셨거든요. 특히 플라스티키(Plastiki)는 정말 인상적이었어요. 데이비드 씨에게 터닝포인트는 무엇이었습니까? 단순히 주변 세계의 백과사전을 통해 배우는 게 아니라 실질적으로 변화를 만들어 내고, 다른 사람들이 함께 할 수 있도록 만든 동기가 있을까요?
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      플라스티키가 그 동기 중 하나라고 생각하는데, 아주 놀라운 여행이었어요. 끊임없이 이어지고... 올해가 10주년이죠. 우리는 사모아를 떠났고 10주년인 지금쯤 뉴칼레도니아에 도착하는 걸 목표로 바다를 떠다니고 있었어요. 플라스티키는 북극에서 지냈던 저의 2006년 대한 대답으로 시작한 거였습니다. 그때 러시아에서 캐나다로 스키를 타고 110 동안 북극해에서 보내는 프로젝트를 마무리했는데요, 기후변화를 둘러싼 이 대화를 실제로 압축했다고나 할까요. 북극과 남극은 풍전등화와 같았습니다. 녹고 있는 해빙, 지구의 기상 시스템에 영향을 주는 변화를 고려했을 때 눈 앞에 벌어지는 일이 매우 염려스러웠죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      돌아와서 이에 대한 대화를 나누기 시작했는데, 기후가 항상 바뀌는 이유에 대해 늘 같은 반응을 마주했습니다. 기후 변화라는 단어를 가지고 토론을 하면 항상 논쟁이 벌어졌어요. 항상 사람들 사이에 어떠한 긴장이 형성됐죠. 희한하죠? 항상 그런식이에요. 제 말은, 그걸 오염이라고 부르면 우리는 환경 오염 문제를 겪고 있는 거예요. 사람들은 그래, 알았어, 나도 공감해 그러겠죠. 우리가 직면해 있고, 아주 빠른 속도로 진행되고 있기 때문에 앞으로 더욱 실감하게 될 오염 문제 중 하나는 우리의 플라스틱 중독입니다. 온 지구에 인간의 흔적을 남겼죠. 그래서 2006년의 이야기를 다시 보기 시작했는데, UN에서는 별 볼일 없는 보고서일 뿐이었고, 우리의 바닷속 생물 다양성에 관한 이 작은 출발선에서 바다의 플라스틱에 관해 얘기하기 시작했습니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      제가 "와, 46,000 종의 플라스틱이 있어요"라고 말했는데 [00:28:11 들리지 않음], 그는 뭔가 실수가 있을 거라고 확신하더군요. UNEP에서도 잘 못 알아듣고 반드시 4,000 종일거라고, 46,000 종이 될 수 가 없다고 했어요. 그 후 제가 조금씩 파기 시작했는데 단지 추정치일 뿐이라는 사실을 알았습니다. 바다에 얼마나 많은 플라스틱이 쌓이고 있는지 아무도 모르더라고요. 자연 환경 속 플라스틱에 관한 통계를 이제 막 시작한 초기여서 아무도 제대로 알지 못했고, 아주 미지의 영역이었어요. 아까 질문이 어떻게 관심을 끌었는지, 어떻게 활동으로 옮기기 시작했는지, 어떻게 다른 사람들의 동참을 이끌었는지 였죠? 만약에 제가 "여러분 안녕하세요. 재미있는 일 하나 소개할게요. 같이 하실래요? 이건 재활용이라고 해요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      여러분도 좋아하실 걸요?"라고 말했다고 생각해 볼까요. 뭔가 잘못됐죠. 재활용은 그렇게 재미있지 않아요. 하지만 "작은 플라스틱 병으로 보트를 만들어서 태평양을 건널 거예요"라고 말하면 그 즉시 모험에 매료되겠죠. 그리고 도대체 왜 그걸 하는지 알고 싶어질 겁니다. 그때부터 교육과 정보의 트로이 목마를 들여 놓는 거죠. 당신은 호기심이 생겨 활동가가 되는겁니다. 이제는 호기심을 멈출 수가 없기 때문에 알고 싶죠. 어떻게 보트를 어떻게 만드나요? 어디로 항해하죠? 누구랑 같이 가나요? 무엇을 먹었어요? 어떻게 여행했나요? 바다는 어땠어요? 바닷속에는 뭐가 있죠? 바닷속에서 뭘 봤어요? 어느 순간 기자가 되어 있는 거죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그러면 호기심의 중심이 되어 질문들을 모으기 시작합니다. 가능하면 선원이든, 생물학자든, 해양 학자, 시인, 사진가, 영화 제작자든, 공업에 종사하든, 플라스틱업에 종사하든, 다양한 모든 계층과 수준의 이야기들이면 좋겠죠. 모든 경험들과 진입점을 쌓아요. 그러면 어느 순간 360도로 볼 수 있게 될 겁니다. 우리가 어떻게 플라스틱을 사용하는지, 얼마나 올바르게 처리하지 않는지, 그것이 결국 자연 환경에 어떻게 귀결될지 등이요. 그 후 프로젝트의 설계 요소를 통해 이렇게, 가능한 모든 것들을 만들기 시작했습니다. 어떤 면에서는 플라스티키가 ‘가능한 모든 것’의 상징이 되었죠. 저한테는 ‘플라스틱 병만으로 보트를 만들어 태평양을 건널 수 있을까’라는 단순한 명제에서 시작한 미친 아이디어였어요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그 질문을 통해서 세상에 어리석은 질문은 없다는 사실을 깨달았습니다. 누구나 와서 "이건 어때요?" "저건 어때요?"라고 물어볼 수 있었고, 플라스티키 주변은 늘 활발한 호기심으로 가득했죠. 모든 질문, 모든 가능성, 어느 것 하나 배제하지 않았고, 모든 것은 무효해질 때까지 시도했어요. 정말 아름다운 조합이었죠. 덕분에 보트를 만드는 방법을 찾기까지 3-4년이 걸렸습니다. 그 후 모험이 시작되었어요. 우리는 이 다양한 시스템을 모두 보트에 품고 샌프란시스코에서 항해를 시작했습니다. 우리는 항해사였어요. 무슨 말인지 이해하시나요? 태평양은 행성의 28%를 구성하고, 바다는 지구의 2%인데, 그 바다를 항해하고 있잖아요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      실제로 우리는 바다에 있었어요. 하지만 정말로 항해를 시작하면 마치 우주를 향해 나아가는 우주비행사 같은 느낌이 듭니다. 태평양은 별이 너무 밝게 빛나서 바다 위에서 반짝이죠. 별 위를 항해하는지, 여기가 하늘인지 바다인지 알 수 없어요. 바다위를 떠다니는 동안 진짜 이 우주같은 경험을 하게 될거라고 장담합니다. 그리고 우리에게는 플라스틱 병 위의 메시지가 말 그대로 떠다니고 있어요. 저에게 그 메시지는 ‘꿈을 충분히 크게 꾸면 무엇이든 가능하다’입니다. 오늘도 여전히 떠다니죠. 저는 그 말이 오늘 아주 중요한 말이고, 앞으로 더 중요해질 거라고 생각합니다. 우리가 10년 동안 이야기하고 있고, 거의 이야기되지 않았던 10년 전을 보고, 오늘 이야기하는 이유죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      이야기의 초점이, 잘못된 것에 관심을 두는 저의 취향에 약간 치우쳐 있는데요. 플라스틱으로 뒤덮힌 이 거북이와 고래 사진을 보세요. 다른 사진 속 거북이는 죽었고요, 다른 고래도 죽었군요. 플라스틱이 얼마나 많은지 보십시오. 이 재료들과 조화롭게 사는 방법은 없을까요? 올바르게 사용하면 아주 스마트한 재료이지만 편리함과 일회성에 중독된 이간들의 소비 습관이 완전히 비극적인 결과를 만들었습니다. 이걸 알아야 해요. 그래서 우리는 10주년을 맞아 플라스티키를 다시 소환해 영국을 여행하기로 결정했습니다. 6월 초에 실제로 출발해서 총회 때까지 이슈를 만들 계획입니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      하지만 모두가 알다시피 2020년에는 취소되고 내년인 2021년으로 연기됐잖아요. 우리는 그냥 이름을 2020으로 할 것 같아요. 우리는 모든 것을 디지털로 만들기로 결정했습니다. 세계 환경의 날에 맞춰, 6월 1일경에 새로운 장소를 마련했어요. 그리고 6월 7일은 세계 플라스틱 오염 퇴치의 날이죠. 저한테는 잘못된 것이 아니라 옳은 것에 초점을 맞추는 날이기도 하고, 플라스티키를 플랫폼으로 활용하여 세계 해양의 날인 6월 8일까지 이어지는 겁니다. 그러면 진정한 축제가 되겠죠. 세계 환경의 날인 5일, 세계 플라스틱 오염 퇴치의 날인 7일, 그리고 세계 해양의 날인 8일까지 자연을 생각할 수 있는 진정한 기회를 갖는 거예요. 저는 한 명의 개인으로서 내가 무엇을 할 수 있을지,
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      어떻게 참여할 수 있는지, 어떻게 시작할 수 있는지, 어떻게 지원할 수 있는지를 고민합니다. 저는 결국 호기심이 제일 먼저라고 말하고 싶습니다. 그동안 해 왔던 방식을 순종적으로 받아들이지 마세요. "그래, 원래 그런거니까."라고 말하지 마세요. 하루가 끝날 무렵에 보면 이 지구상에는 아주 다양한 삶의 방식이 존재하거든요. 그리고 우리가 선택한 방법은 너무 직선적이고, 너무 파괴적이며, 너무 해체되어 있어요. 실제로 우리는 함께, 더 잘 할 수 있는 기회가 있습니다. 모두 함께하지 않으면 아무도 없는 것과 같아요. 제 개인의 문제가 아닙니다. 우리 모두의 문제예요. 나의 생존이 곧 너의 생존인 셈이죠. 남과 내가 긍정적인 방식으로 상호연결되어 있다면 파급 효과가 있을 것입니다. 그것이 부정적으로 변하면 우리도 무너지겠죠.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      맞아요. 저는 또 10주년 같은 기념일은 우리가 어디에서 왔는지, 그리고 우리가 성취한 성과와 앞으로 할 일에 대해 숙고함에 있어 아주 중요하다고 생각합니다. 그리고 데이비드 씨가 말씀하신 것처럼 긍정적인 시각과 교차성(intersectionality) 내에서 이 초점을 다시 맞춰야 한다고 생각해요. 그동안 활동가 커뮤니티와 지속 가능성에 대한 대화를 하면서, 특히 장애인 및 접근성과 관련해서, 여러 마찰이 있었던 것 같아요. 데이비드 씨도 말씀하셨지만, 플라스틱이 중요하게 이용되고 있고, 이거 아니면 저거 이런 문제가 아니거든요. 우리가 얼마나 집단적으로 변화를 만드는지 보고, 환경이 받는 영향, 그리고 환경이 다양한 사람들에게 다양한 방식으로 미치는 영향을 깨달아야 합니다. 중요한 건 호기심을 잃지 않는 것, 그리고 열린 자세로 대화에서 여러 중요한 점을 배우고 또 지식을 바꾸는 것이죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그리고 자연은 놀라운 마술사이자 마술을 좋아하지 않는다는 사실도 알아야 합니다. 무슨 뜻인지 아시겠어요? 여러분이 마술사를 만났다고 합시다. 자, 좋아요. 여기 마술사가 있다고 합시다. 마술사는 그렇게 다양하지 않아요. 좋은 마술사와 나쁜 마술사가 있죠. 하지만 우리는 모두 마술을 좋아해요. 트릭인 걸 알거든요. 그런데 만약에 그것이 트릭이라는 전제를 멈추고 어렸을 때처럼 호기심 어린 상태로 돌아간다면 어떻게 될까요? 자연이 바로 그 반응을 이끌어내는 겁니다. 가장 놀라운 일을 해요. 해가 뜨고 지는 것, 달이 뜨고 지는 것만 생각해봐도 놀랍지 않습니까? 뭔가 기운이 나잖아요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그리고 저는 우리가 가끔 시간을 할애해서 메시지들을 살펴봐야 한다고 생각합니다. 말씀하신 것처럼 훨씬 더 접근하기 쉽고, 덜 배타적이며, 덜 분열되도록 해야 해요. 모든 사람을 획일화할 수는 없어요. 그럴 수 없고, 그래서도 안됩니다. 다양성을 품어야 해요. 모든 사람은 저마다의 이야기를 가지고 있고, 각자의 가치를 설정하고 있으며, 자신에게 맞는 방식이 있기 때문에 다양한 방법들을 포용해야 합니다. 그러한 지점으로부터 도망치지 말고 배우고 품어야 합니다. "너는 나와 달라"라고 말하지 마세요. 우리는 모두 다 달라요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      환경이든, 성평등이든, 접근성이든 모든 문제에 대해 마찬가지라고 생각합니다. 사람들은 ‘할 수 없는 사람(장애인: disabled person)’이라고 말하지만 아니에요. 그들은 제가 할 수 없는 아주 많은 일들을 할 수 있어요. (저와) 뭐가 다르죠? 우리가 실질적으로 주목해야 할 건 능력이지 장애가 아닙니다. 저는 그런 단어들을 재설정할 필요가 있다고 생각해요. 우리가 오늘날 쓰고 있는 여러 단어와 서사들이 우리를 아주 위험한 길로 이끌고 있거든요. 여기에 대해서 말하자면 또 얘기가 길어질텐데.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      네, 언어는 언제나 중요하죠. 저는 스스로를 작은 사람 또는 왜소증이라고 표현하는 사람으로서, 장애인이라는 단어를 사용함에 있어 해당 단어의 의미를 재정립하고자 합니다. 장애인이라는 단어를 보면, 저는 교육 차별이 있던 시기에 자랐어요. 만약에 장애인이지만 특수 교육을 받았다면 굳이 주류에 섞이지 않고 장애인이라는 단어에 자부심을 느꼈을 겁니다. 이번 대화를 통해서 사람들에게 선택권을 줘야 한다는 사실을 깨달았어요. 스스로가 어떻게 정의되길 선택하는지, 무엇이 되고 무엇을 하고자 선택하는지, 당신처럼 탐험가이든 저처럼 선생님이든요. 하지만 많은 다수를 위한 기회와 공간을 창출하는 것도 사실 매우 중요하죠.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      그런데 데이비드, 대화 초반에 아주 인상적인 말씀을 하셨는데요, 당신이 하고 있는 일이 단지 사람들을 가르치고 세상에서 자신의 자리를 찾고 목소리를 내도록 독려하는 것이 아니라 오랫동안 유지될 수 있는 시스템적 변화에 얼마나 초점을 맞추고 있는지에 대한 부분이요. 힘을 가진 사람들, 힘을 가진 회사나 조직과 이야기하고 협력해서 다양한 방법으로 중요한 차이들을 만들어내야 한다고 하셨잖아요.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      그리고 이를 통해 본인이 지난 수십 년 동안 만들 수 없었던 변화를 하루아침에 만들어 낼 수 있을 거라고요. 데이비드 씨가 이를 위해서 하셨던 일 중 하나가, 아마 이전에 여러 가지 일들을 하셨겠지만, 다양한 기관들과의 공동작업이라고 알고 있습니다. 데이비드 씨가 구찌의 오프 더 그리드(off the grid) 캠페인에 함께할 거라는 소식을 들었을 때 바로 정말 똑똑하다, 서로에게 윈-윈이겠구나라는 생각이 들더라고요. 오프 더 그리드 캠페인에 대해서 좀 설명해 주실 수 있나요? 오프 더 그리드가 뭔지, 그리고 왜 참여하시게 된건지요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      구찌는 아주 재미있는 브랜드입니다. 구찌의 경영 조직과, 그 궤도, 추진력, 어떠한 목소리를 내는지, 그리고 구심점이 되는 힘을 보세요. 말씀하신 것처럼 우리는 외부에 있기 때문에 무엇이 잘못되었는지, 또는 동전의 이면을 볼 수 있습니다. 개선을 위한 피드백을 줄 수 있는거죠. 세상에 완벽한 사람은 없어요. 저도 마찬가지고요. 그리고 제가 처음 시작할 때, 1년 전쯤 구찌 본사에 가서 연설을 할 기회가 있었어요. 그때 제가 마무리를 이렇게 했는데 제가 지금 좀 거만해지는 것 같군요. 기업에 미치는 영향과 그들이 보다 지속 가능한 삶의 방식에 어떻게 영향을 줄 수 있는지에 대해 질문했어요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      버크 씨가 질문하신 것처럼 저는 항상, 만들어진 시스템이 있지만 지금 그것을 재창조하고 지식을 바꾸고, 재학습할 기회가 있다고 믿어요. 브랜드는 커뮤니티입니다. 때때로 훨씬 더 빠르게 내러티브를 이끌고 안내할 수 있습니다. 그리고 우리는 환경운동가로서 약간 사일로(silo)에 갇혀 있을지도 모르잖아요. 그들은 훨씬 더 넓게 닿고, 훨씬 더 광범위하게 추종하며, 훨씬 더 열정적으로 따르죠. 그리고 저는 사람들이 단순한 제품 경험을 넘어 무언가를 착용하거나 느끼거나 관계를 맺고 싶어하는 시점에 도달하고 있다고 생각하거든요. 이익 이상의 그 무엇인거죠. 지구이자, 사람이고, 본질과 깊이가 있어요. 저는 연설을 마무리하고 밀라노의 구찌 본사 무대에 앉아 있었습니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그리고 아름다운 사람들이 모인 그 방을 바라봤어요. 모두가 구찌를 입고 있었죠. 제가 항상 이야기하는 것 중에 하나가, 자연의 이미지를 사용하거나 프린트가 있는 브랜드를 볼 때, 자연이 있는 제품과 옷을 볼 때 말이죠, 구찌는 정말 많던데, 왜 자연에 로열티를 지불하지 않는가 입니다. 제가 수년 간 생각하고 이야기해왔던 거예요. 여튼 그때 제일 앞 줄에 앉아있던 CEO 마르코 비자리(Marco Bizzarri)를 봤죠. 마르코 씨를 지목해서 "구찌는 왜 자연에 로열티를 지불하지 않나요?"라고 말했습니다. 연설이 끝나자마자 무대에 나와서요. 마르코씨가 "우리가 어떤 일들을 하고 있는지 말씀드리고 싶다. 사자 비중이 늘었고 이를 통해 실제로 광고 수익을 기부하고 있다. 자연과 관련해서, 사자 몫이 UNDP로 간다"고 말했죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      우리는 진짜로 파헤치기 시작했어요. 마르코는 문의를 피하는 사람이 아니었죠. 알레산드로도 마찬가지죠. 구찌라는 브랜드에 대해 자세히 알아보기 시작하면 그룹을 자세히 들여다보게 되고 환경을 보호하는 그룹, 그룹 전체에 적용하고 있는 환경 P&L, 그것이 구찌 내부에서 구체적으로 관여하는 방식에 대해 알게 될겁니다. 신발 내부의 소재 선택을 보세요. 분명, 큰 회사들도 여전히 일회성 소재를 사용한다고 말할겁니다. 여전히 계절을 타고, 여전히 이렇게 만들어지죠. 다시 부정적인 면을 보게 되네요. 어디에선가는 긍정적인 움직임이 만들어지고 있어요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      특정 소재를 없애면 엄청난 영향이 발생합니다. 이야기하기 시작하면, 영향이 어마어마하다는 걸 알게 될겁니다. 저는 구찌에서 무엇을 하는지, 무엇을 파헤치고, 어디로 나아가는지를 보며 빠져들었습니다. 어땠는지 들어보시겠요? 어느 순간, 완전히 평형한 플랫폼이 보였어요. 그 다음에는 어땠냐면요, 오래된 열대우림을 보호하거나, 나무를 심고 복구한다는 사실을 알았어요. 저는 그냥 테스트라고 말했는데 그 곳에 답이 있더라고요. 플라스틱에 대해 이야기해 볼까요? 공급망과 그룹 전체에서 플라스틱을 없애기 시작했습니다. 그리고 재활용 소재를 사용하죠. 이제는 전방위적으로요. 인프라 확보 및 플래닛 2.0(planet 0.2) 추진과 관련하여 구찌가 길을 선도하는 아주 오래된 기업이라는 점에서, 저는 구찌의 대화에 아주 일찍 참여한 셈이죠.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      저한테는 정말 신나는 일이에요. 들어가서 살펴보지 않고 나아갈 수 있다니. 완전했고, 완전했고, 완전했어요. 하지만 계속 나아갔죠. 그들은 실제로 대화를 시작했고 진정한 힘이 있는 무언가로 성장, 진화했습니다. 그리고 캠페인에 동참해달라는 요청을 받았죠. 자신이 가고 있는 길을 자부한다면 좋아요, 그런데 그 이면에 어떤 의미가 있죠? 소재 선택을 보면, 재활용 가능한 소재를 사용하고 일부 가방 및 신발 제품에 에코 나일론을 사용합니다. 넥타이는 플라스티키, 그리고 우리가 재활용성 및 경제 재활용과 관련하여 살펴본 바와 매우 가까워요. 이러한 감동적인 지점들이 저를 이해시켰습니다. 이렇게 전체를 바라보고 나아가는 기업, 반짝이는 별을 품고 있으면서 여러 브랜드를 가지고 사람들이 아주 아주 잘 아는 기업이잖아요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그걸 잘 실행시켜서 방향을 선도하면 고객 기반과 공급망으로 퍼진 그룹 내부의 파급 효과가 엄청난 영향을 낳습니다. 저는 지난 몇 년 동안 다른 어떤 업계에서보다 많이 봐 왔다고 생각해요. 변화의 최전선에 패션이 있었잖아요. 패션이 변화해야 합니다. 그러면 사람들이 일회용성이나 소재 선택, 또는 염색, 라벨 뒤의 노동력을 인식하기 시작합니다. 이런게 바로 영향 아니겠어요? 만약에 보다 지속 가능한 모델로 변모하고 대화 그 이상의 대화를 시작하지 않는다면 뒤쳐진 채로 남을 거예요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      우리는 브랜드가 진화해야만 하는 트렌드와 소비자 사회에 살고 있습니다. 진화하지 않으면 고객들은 떠나가서 새로운 환경을 찾을 겁니다. 그리고 저는 구찌가 실제로 이러한 정서를 굉장히 잘 포착하고 있다고 생각합니다. 더 이상 뭐가 있겠어요? 이게 훌륭한 증거죠. 그래서 그들과 함께 하는 것이 너무 신났습니다. 저는 다가가고, 밀어 붙이고, ‘이봐, 어서, 좀 더 해보자, 이것도 저것도 해보자, 뭐든지 가능해’라고 말하면서 구찌의 성가신 탐험가가 되기를 즐겼어요. 캠페인에서 훌륭한 사람들과 함께하게 되어 영광이고, 배울 수 있어 기쁩니다. 정말 신나요.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      멋지네요. 저는 교육자, 그리고 교사로서 이 캠페인에 정말 희망하는 것 중에 하나가, 이게 10대들의 소셜미디어 타임라인에 착륙하면 아이들이 지속가능성이나 플라스틱 사용에 관해서 처음으로 생각하게 되거나 자신의 옷이 무엇으로 만들어졌는지 궁금해하게 되지 않을까하는 점입니다. 구찌는 인스타그램 단일 계정 팔로워가 1400만 명이 넘잖아요. 누구에게까지 닿을지, 누구에게 여향을 줄지 어떻게 알겠어요? 식사 자리에서, 왓츠앱 그룹 채팅에서, 어떤 대화를 촉발시킬지도 모르죠. 열렬한 고객이고, 이런 옷을 입는 사람이 아니더라도 교육 적인 측면에서 도구로 사용하는 것도 중요하다고 생각합니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      완전히 동의해요. 며칠 전에 LinkedIn을 통해 이메일을 하나 받았습니다. 지금 죽어도 여한이 없어요. "안녕하세요, 제 이름은 크리스티안(Christian)입니다. 19살 대학생이고, 선원이자 해양 환경 보호 활동가입니다. 부끄럽지만 아주 어렸을 때부터 당신이 제 우상이었어요. 9살 때 소살리토(Sausalito)에서 플라스티키를 출발시키는 것을 보고 행동하시는 모습에 감명받았습니다. 저는 현재 제너레이션 블루(Generation Blue)라는 비영리 단체를 시작했으며 픽-잇(Pick It)이라는 활동가 어플을 개발 중입니다"라고 적혀 있더군요. 빈 곳을 채워 볼까요? 9살짜리 어린 아이가 플라스티키를 보고 10년 후, 19살에 자신을 활동가, 그리고 해양 환경 보호가라고 표현했어요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      이것이 파급 효과입니다. 사람들은 저에게 "완료했다, 시드니 해안에 도착하지 않았냐, 잘했다"고 말합니다. 저는 이제 시작일 뿐이라고 말해요. 여기서 뭐가 나올지, 앞으로 어떻게 퍼져 나갈지 아무도 몰라요. 구찌에도 똑같이 적용할 수 있을 것 같습니다. 구찌는 제가 절대 닿을 수 없는 관중을 거느리고 있죠. 말씀하신 것처럼, 하나의 소셜미디어 플랫폼에 4천만 명이 있잖아요. 각자 이 브랜드와 다른 접점을 가져요. 그 중 어떤 아이는 누군가 재활용 소재로 만든 신발을 신을 걸 보고 자라서 10년 후에 차세대 유명 브랜드의 디자이너가 될 수도 있죠. 그 브랜드는 모든 제품을 클로즈드 루프(closed loop) 소재로, 완전히 지속 가능하게 만드는 겁니다. 오늘 대화를 하면서 그런 생각이 들었어요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      저한테는 이런 게 상호연결성의 아름다움이에요. 말로 표현하기 어려운데, 며칠 전에 도착했을 때, "파동이 시작된지 10년이 지났군요!"라고 말했었거든요. 저는 바다에 플라스티키를 띄우면서 파동을 만들었고, 지금 그 파동이 돌아오고 있습니다. 저한테 왜 그 일을 하냐고 묻는 건 당신에게 왜 선생님으로서의 일을 하냐고 묻는 것과 마찬가지예요. 그 씨앗을 심었으니까 마법처럼 자라나는 걸 보는 거죠. 삶의 순환과 모두 연결되어 있어요. 자신보다 더 큰 꿈을 꾸는 겁니다. 서로 조화롭게 사는 길, 자연과 조화를 이루는 길의 씨앗을 심는 거예요. 서로 공생하는 관계 속에 살면서 상호연결성과 다양성을 가치있게 여기면 마법이 일어나기 시작합니다. 괴롭히고, 배제하고, 혼란시키고, 분열하고, 호기심을 두려워하면 절망의 구렁텅이, 무슨 수를 써서라도 피해야할 나락으로 떨어지겠죠.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      데이비드, 지금 이 방송을 듣고 계시는 분들 중에 용기와 호기심이 당신이나 저만큼 없는 분들도 계실거예요. 저는 기본적으로 우리가 불가능하다고 믿는 것들은 아직 가능함이 증명되지 않았을 뿐이거나 우리가 그것에 대해 생각해보지 않았을 뿐이라고 생각하거든요. 호기심을 장려하는 사람들에 둘러싸인 환경을 아직 경험해보지 못한 청취자 분들께 어떤 조언을 드릴 수 있을까요? 가지고 있는 호기심을 끝까지, 혹은 조금이라도 유지할 수 있도록, 그래서 그것이 나중에 자랄 수 있도록, 어떤 도구나 틀을 제공해 드릴 수 있을까요?
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      저는 여러분의 도구와 잠재력은 여러분 안에 있다고 말씀드리고 싶습니다. 자신 안에서 그걸 키우고, 스스로 믿어야 한다고 생각해요. 잡음이 많을 거예요. 여러분이 어디에서 왔든, 어디에 살든, 어떻게 살든, 어떤 부류에 속하든 잡음은 많을 겁니다. 그래도 가져와야 해요. 동물적인 직감으로 가져오세요. 우리는 아주 직감적인 생명체이기 때문에 잠재력을 발휘하는데 필요한 것들을 내 안에 정확하게 가지고 있습니다. 그리고 스스로의 회복력을 활용하고 말하고, 들으세요. 확신이 없을 수도 있어요. 그래도 계속하면서 스스로에 대한 믿음을 지닐 수 있다면, 자신을 진심으로 믿고 나는 도구를 가지고 있다고, 언젠가는 발휘될 거라고, 내가 원하는 곳으로 갈 수 있을 거라는 비전을 믿어 보세요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      그리고 비전을 눈 앞에 가져다 놓으세요. 물리적으로, 프린트를 하거나, 적어 놓거나, 어떤 방법이든 좋습니다. 비전을 잡기 위해 노력하겠죠. 그런데 우리가 사는 세상은 우리에게 '너는 할 수 없어, '너는 부족해'라고 말합니다. 솔직히 말하면 저한테는 "너는 못해"라는 말이 가장 큰 원동력입니다. 저는 나아갈 거고, 할 거거든요. 그들이 틀렸다는 것을, 그리고 저 스스로에게 나는 할 수 있다는 것을 증명하는 겁니다. 늘 그렇게 완강해요. '데이비드는 못할거야, 그는 못할거야.' 처음 플라스티키에 대해 말했을 때가 기억나네요. '플라스틱 병으로 배를 만들거야'라고 했더니 모두들 '바보구나', '지금까지 들었던 말 중에 제일 멍청한 소리야', '절대 안 움직일 걸' 이렇게 말했어요.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      저는 8년 동안 다른 프로젝트를 진행했습니다. 제가 갈 수 있다고 생각했던 지점에 도달할 때마다 막히고, 막히고, 또 막혔죠. 하지만 아직도 계속하고 있어요. 여러분이 자신과 자신의 비전에 시간을 쏟는다면 주변에서 떠드는 이야기는 신경쓰지 마십시오. 다른 사람들은 여러분이 원하는 것을 성취하는 능력에 대해 비판할 거니까요. 사실은 그들이 두려운거죠. 그 두려움이 그들의 것일 뿐 나의 두려움이 아니라는 사실을 인식하면 주변의 목소리와 잡음으로부터 분리되어 스스로를 믿을 수 있게 됩니다. 그리고 무엇이든 해낼 수 있죠. 인간의 가능성은 무한하기 때문에, 나를 멈출 수 있는 건 나 자신밖에 없습니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      우리를 가로막는 건 할 수 없을 거라는 주변의 잡음과 우리의 상상이에요. 상상을 털어버리고, 잡음을 차단하고, 내면의 목소리, 내 안에 있는 어린 아이의 말을 들으세요. 마음 속 어린 아이의 목소리에 귀를 기울이면 무엇이든 가능해집니다.
      시네드 버크(Sinéad Burke):
      데이비드, 당신과 이야기하며 진정한 전율을 느꼈습니다. 스스로 호기심이 많다고 믿었던 사람으로서 여전히 숙제가 남은 것 같아요. 오늘 말씀 정말 감사했습니다.
      데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild):
      감사합니다. 정말 영광이었어요. 계속해서 생각할 수 있고 호기심을 불러일으킬 수 있도록 영감을 주셔서 고마워요. 다음에는 더 많은 이야기를 가지고 돌아오겠습니다
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      이번 화에서는 환경운동가 데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild)가 운동가인 시네드 버크(Sinéad Burke)와 함께 지속가능성과 호기심을 갖는 것과 키우는 것의 중요성에 대해 이야기를 나눕니다.호기심은 감정이다
       

      이번 화에서는 환경운동가 데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild)가 운동가인 시네드 버크(Sinéad Burke)와 함께 지속가능성과 호기심을 갖는 것과 키우는 것의 중요성에 대해 이야기를 나눕니다.호기심은 감정이다
      이번 화에서는 환경운동가 데이비드 드 로스차일드(David de Rothschild)가 운동가인 시네드 버크(Sinéad Burke)와 함께 지속가능성과 호기심을 갖는 것과 키우는 것의 중요성에 대해 이야기를 나눕니다.호기심은 감정이다
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